No passado Sábado à noite apurei-me para o torneio “Cartão Poker Clubin”, a realizar entre 28 e 30 de Agosto no Casino Estoril.
Neste satélite de apuramento, participaram 58 jogadores (máximo 60), havia um buy in de 35€, rebuys ilimitados de 25€ durante os 2 primeiros níveis (30 minutos cada) e um addon de 25€ no final destes.
A stack inicial era composta por 2500 munições e cada rebuy ou o addon davam direito a um reforço de mais 2500.
Não precisei de jogar muitas mãos para ficar entre os 11 escolhidos (tendo havido ainda um prémio de 235€ ao 12º). Tive a sorte de ficar na mesma mesa durante as mais de 6 horas e meia que duraram o torneio, o que me permitiu construir uma imagem sólida dos jogadores que por lá foram passando (apenas 3 permanecemos na mesma mesa até ao fim) e mostrar que o meu jogo poderia variar desde o apostar tudo no turn com NBA (ainda durante os rebuys) até parecer fraco com nuts full house e obrigar a pagarem-me o all-in.
Pissadas só dei uma, que me podia ter custado o torneio, mas ninguém mandou o gajo que tinha acabado de fazer limp no CO, dar call ao meu shove em SB, “apenas” com AJo: eu estou um “pouco” atrás com A9 e bate o 9 no flop… Sorry Luís…
Resumindo, investi 60€ e saí satisfeito com o objectivo concretizado: certificado para jogar no final do mês, sem ter que pagar os 330€ :D
Só para terem ideia da minha stack ao longo do torneio:
N3 75-150: 4525+2500 (add on)=7025
N4 100-200: 11,5k
N5 200-400: +17k
N6 300-600: +12k
N9 1000-2000: 12,6k (22 players)
N11 2000-4000: 35k (18 players) e assim terminei o torneio, havendo vários jogadores na mesa com metade ou menos.
Gostaria de destacar ainda a seguinte jogada em que não estive envolvido, já com menos de 20 jogadores:
O jogador à minha esquerda faz limp, o outro à esquerda do dealer folda e o seguinte faz all-in e todos foldam até que o jogador à minha direita hesita e pergunta ao que fez all-in se mostra as cartas. Este responde afirmativamente, o da minha direita folda e o outro mostra Kd Qd, antes do limp inicial falar. O DT é chamado e resolve, após explicação aberta e pormenorizada das razões que o levam a optar por esta, que compete ao jogador que fez o limp decidir por uma de 3 opções:
1. Fica automaticamente com as fichas do jogador que fez all-in (ou pelo menos o seu stack, caso tenha menos) e acaba a jogada
2. Folda e termina a jogada, ganhando o all-in
3. Faz call e a jogada continua
Para espanto e estima de toda a mesa o SENHOR à minha esquerda mostra AK e folda, tendo o all-in de seguida devolvido as blinds aos respectivos jogadores e o limp a este SENHOR.
Fair play é muito bonito :)
Abraço.
Vítor Silva aka Vimavisi, Neon 710, etc, etc...
NOTA DO EDITOR: Como sempre acontece no FutPoker.org, os artigos de opinião são da responsabilidade do autor. Somos um colectivo unido, mas onde o liberdade essencial é um dos pilares até ao momento em que não transgrida os princípios básicos da civilidade. Mesmo assim, penitencio-me porque troquei a crónica que ia publicar do Vimavisi à ultima hora, dado que esta era mais actual do que outra sobre o festival dos allins no Estoril, e não me apercebi do alcance do seu conteúdo. Caso contrário teria feito algum contacto prévio para esclarecer a questão da jogada polémica. Mesmo fazendo um esforço para entender a boa fé dos intervenientes, o que se passou na mesa do Vimavisi foi um comportamento grave e incorrecto. O conceito de fair play implica que o jogo seja justo, e isso passa por arcar com as consequências dos erros que sejam cometidos. Quando o normal decurso de um jogo de poker, ainda por cima em fase de pre-bubble, é adulterado, isso deve merecer a nossa censura, porque há sempre jogadores prejudicados. Perante situações idênticas, temos de ser coerentes. Se o Vimavisi, ou outro elemento FutPoker dos que vão ao Estoril, estivesse numa das mesas, e perdesse o ticket porque na mesa ao lado os jogadores incorriam neste tipo de comportamentos, isso geraria uma justa onda de revolta da nossa parte. Imaginem que na fase final de um campeonato de futebol, um jogador falha um penálti, mas o guarda-redes da equipa adversária diz que não se importa que o remate seja repetido, e acontece o golo. O árbitro não se opõe, os dois conjuntos intervenientes dizem que ninguém foi prejudicado, mas a equipa que jogava no estádio ao lado e perdeu o título por causa desse penálti, como fica?
A crónica continuará online porque a reflexão sobre estes episódios é importante e, tal como as peripécias "arbitrais" do Solverde #8, ajudam as pessoas a tomar consciência da responsabilidade de respeitar os outros jogadores, e o próprio poker em si, se queremos ser respeitados.
Vítor Pinto aka Hooligato
21 comentários:
vimasi antes de mais parabens
contudo nao posso deixar de repudiar a jogada que descreves
um faz limp outro vai all-in o que fez limp pede para ver as cartas do jogador que foi all-in este mostra kqs e ele folda e mostra AK
WTF????????
isso é collusion e é inacreditavel que um DT deixe passar isso em claro se eu tivesse na mesa iria pedir a suspensao dos dois jogadores do torneio.
AK vs KQ é um 72%-28% pre-flop ele nao pode foldar isso
alias essa jogada pode ter prejudicado outros jogadores que nao conseguiram o ticket
é por essas e por outras que acho o ESTORIL como o PIOR local em Portugal para jogar poker.
WTF acho que já não vou dormir mais. Espero não ter percebido bem o que se passou mas se percebi isto é um escandalo e nem sequer quero saber o nome dos jogadores
WTF WTF WTF
BTW sei que estavas a ser sarcastico quando disseste que o fair play é bonito e obrigado por partilhares este escandalo connosco.
Yuran, entendo o que queres dizer, mas garanto-te que o que senti e o que sentiram a maioria, senão a totalidade das pessoas envolvidas, foi de fair play e que é preciso ser um SENHOR para desistir de uma mão daquelas.
Mas a culpa deve ter sido minha, não me devo ter conseguido explicar bem, até porque é difícil transmitir o calor que existe numa mesa depois de 5 horas de jogo (que tu tão bem conheces), mas o facto é que collusion está completamente fora de questão: ninguém ganhou nada com esta mão: as blinds e o limp foram devolvidos aos respectivos.
E não foi o limp inicial que pediu para ver as cartas do all in, mas sim o jogador à minha direita (que por acaso também estava à frente do all in, com AQ, mas isso só eu sabia...).
Espero ter conseguido esclarecer...
Abraço
Eu não tomaria essa decisão e não permitiria o que se passou a seguir.
O jogador que estava all-inn devolveu as blinds e o limp aos jogadores envolvidos.
Não pode haver compaixão com erros cometidos. As regras são claras e confesso que não percebi a 1.ª opção dada ao jogador, de ficar com as fichas logo (não entendi mesmo).
Em relação ao jogador foldar AK depois de ver KQ, acho mau de mais.
A regra neste caso é bem clara. o Jogador que fez limp toma a decisão que entender (se bem que ver KQ com AK na mão...) e o outro jogador é suspenso a seguir. Permitir outras situações é alimentar situações incorrectas para o futuro.
Parabéns pelo apuramento e boa sorte para o torneio.
Parabéns Vimasi!
Sentires que foi relativamente fácil chegar ao ticket diz bem do teu jogo e da-te confiança para o main event!
Como militar digo que regras são regras e como tal para cumprir!
Mas também entendo o que querias realçar era o fair play e sem dúvida que esse Sr jogador o tem!
Abraço!
Parabéns Vimasi!
Sentires que foi relativamente fácil chegar ao ticket diz bem do teu jogo e da-te confiança para o main event!
Como militar digo que regras são regras e como tal para cumprir!
Mas também entendo o que querias realçar era o fair play e sem dúvida que esse Sr jogador o tem!
Abraço!
Obrigado Peter, vou fazer o meu jogo A+ nesse torneio.
Quanto a regras, esta primeira, é final:
1. Floor People
Floor people are to consider the best interest of the game and fairness as the top priority in the decision-making process. Unusual circumstances can on occasion dictate that decisions in the interest of fairness take priority over the technical rules. The floorperson’s decision is final.
O director do torneio manda!
:S vimasi sei que estas a brincar comigo pois es um malandro e o kitten que não te conheçe deve ter ficado WTF
Dizes na brincadeira que ninguem ficou prejudicado mas como tu sabes bem ficaram prejudicados os jogadores das outras mesas pois A probabilidade de um jogador perder era brutal, logo menos um jogador, logo maiores probabilidades de conseguires a qualificação.
kitten esta situação é irreal, nem consigo imaginar. WTF x 1000
O director do estoril esta para Poker como eu estou para croché.
Tudo o que é humano está sujeito a erro.
yuran se nao me engano tu foste aquele que em espinho na festa do poker deste um call com 83 e uma grande piçada aos intrevenientes dessa jogada.... ninguem fica bem nesta jogada no estoril mas tu és o ultimo a ter moral para falar dessa maneira sobre o assunto.
azarujinha
Apesar de teres razão quanto ao ser brincalhão, não estava de forma alguma a ser irónico, no entanto a vossa opinião faz-me reflectir a FRIO sobre o assunto e lembrar-me que ganhamos muitas vezes no poker (directa ou indirectamente) à custa dos erros dos outros jogadores...
Ainda assim, não posso deixar de concordar com as decisões que aqui foram tomadas.
Reparem que mesmo que o DT não fosse chamado o SENHOR podia sempre foldar a sua mão.
Mostrá-la ao foldar apenas faz com que apreciemos mais o seu gesto ao mostrar que não quer (provavelmente...) eliminar um jogador, apenas porque este cometeu um erro por falta de atenção. Da forma como assisti ao jogo deste SENHOR, a sua decisão também se pode basear no quanto gosta de ver flops e JOGAR Poker, mas isto só ele saberá responder, esta é apenas a minha humilde opinião.
Gosto muito de ganhar no Poker, mas ganhar à custa deste tipo de erros, não obrigado!
Viva,
Sobre o que tem sido escrito, e até relativamente à NOTA DO EDITOR que inseri na posta, sugiro a re-leitura do artigo sobre as regras da TDA:
http://www.futpoker.org/2009/08/as-regras-pelas-quais-se-regem-os.html
Especialmente o PONTO 40.
Abraço.
Boas azarujunha
Antes de mais boa noite e cinco considerações.
1) não dei call de 83 fui all-in de 83 e recebi call de AK.
Sabes qual é a diferença que ha entre de dar um call de 83 e ir all-in de 83? Eu não dou calls de 83 a não ser que esteja commited. Sabes o que é commited?
2) um 83 vs um AK é um 60-40, duas cartas vivas logo não é pissada mas sim uma corrida. Sabes qual é a diferença entre uma pissada e uma corrida?
3) O que é que ganhar uma corrida ou dar uma pissada tem a ver com collusion?
Como ja vi que não sabes nenhuma das respostas vou passar a explicar.
A diferença entre ir all-in e dar call é brutal principalmente quando falamos de estar a colocar em risco a nossa stack. AK é a mão com que a maiorida dos jogadores decide ser eliminados. Porque será?
Uma pissada é quando a gente ganha e tem uma percentagem igual ou inferior a 30% pre-flop. Por exemplo 83 vs A8 30% vs 70% ha uma carta dominada e so temos os 3 outs dos 3. Um par vs um par superior, 20% vs 80%, etc. Uma corrida é quando temos por exemplo um par vs 2 over cards ou duas cartas vivas vs 2 cartas superiores.
Perder com uma pissada ou perder uma corrida são coisas normais no poker. Falas do 83 que eu ganhei na festa vs AK que é um 60-40 mas esqueces a mao que me eliminou no main event quando eu tinha AK vs aj e bateu o j no river quando ele só tinha 2 j left. Havia um jogador que tinha queimado 1. Sabes qual é a percentagem? Não... eu digo-te cerca de 95% vs 5%. Mas como eu disse na entrevista são coisas normais. Soft play e/ou collusion não sao coisas normais.
Imagina que que eras tu que ficavas prejudicada e não ganhavas o ticket.
5) para terminar apenas uma nota final nunca fui conhecido por gostar de agradar as pessoas mas quando digo algo fundamento as minhas respostas / opiniões. A tua resposta faz-me lembrar aquele reclame de um tipo que entra numa loja de oculos e pede 2kg de bife. Desculpa a piada mas se queremos contribuir temos que ser sérios.
Yuran
NEON
"Apesar de teres razão quanto ao ser brincalhão, não estava de forma alguma a ser irónico, no entanto a vossa opinião faz-me reflectir a FRIO sobre o assunto e lembrar-me que ganhamos muitas vezes no poker (directa ou indirectamente) à custa dos erros dos outros jogadores..."
Yeap
"Ainda assim, não posso deixar de concordar com as decisões que aqui foram tomadas."
Eu estou em desacordo contigo e já expliquei porque.
"Reparem que mesmo que o DT não fosse chamado o SENHOR podia sempre foldar a sua mão. " Obviamento ao mostrar a sua mão é que faz com que seja collusion. Podia eliminar um jogador e decidiu não fazer isso.
" Mostrá-la ao foldar apenas faz com que apreciemos mais o seu gesto ao mostrar que não quer (provavelmente...) eliminar um jogador, "
Isso é collusion
"apenas porque este cometeu um erro por falta de atenção."
Ai aqui é que eu não percebo. Erro? falta de atenção? como assim. Querer roubar é um erro/falta de atenção ? isto sinceramente não estou a compreender. Mas vamos imaginar que ele nao tinha ouvido um raise e foi all-in depois ficou encaralhado. ce la vie. Já aconteceu comigo e agora estou mais atento faz parte da nossa evolução como jogadores e pessoas. Se erras deves ser castigado A sociedade gere-se nesse sistema. Dentro de regras. As regras sao simples não permitem collusion.
" Da forma como assisti ao jogo deste SENHOR, a sua decisão também se pode basear no quanto gosta de ver flops e JOGAR Poker, mas isto só ele saberá responder, esta é apenas a minha humilde opinião."
Ora agora cá vai ha jogadores que se especializam em determinadas vertentes do jogo, um gostam de jogar quase só pre-flop outros acham que tem um edge a jogar flops etc. Mas nunca vi nenhum JOGADOR DE POKER que foldasse Ak pre-flop sabendo que o outro jogador estava dominado. 70-30 por muito que se gostasse de jogar flops. Para se ser jogador completo não podemos ter compaixão pelos nossos amigos. Eu já tive as tuas dores, ja fui assim agora não sou. alias fui acusado de ter essa compaixão e ter feito collusion com um jogador ( o tonyl ) num solverde. Umas jogadas a seguir ele eliminou-me. A ele agradeço o meu crescimento como jogodor. Não podemos compactuar com compaixoes num jogo em que só um pode ganhar a espera que depois eles tenham a mesma compaixao para connosco.
"Gosto muito de ganhar no Poker, mas ganhar à custa deste tipo de erros, não obrigado!" No dia que tiveres compaixão e a seguir o mesmo jogador não tiver contra ti vai perceber. Continuas a falar do "erro" e eu gostava de saber qual foi.
Abraço amigo e não te esqueças que o mais importante e infelizmente por minha culpa não esta a ter o destaque que merece é a tua qualificação. Mais uma vez PARABENS AMIGO
em 1º e unico lugar kero dar os parabens pelo teu ticket,o resto sao pormenores,agora e usa-lo da melhor forma...força
yuran tenho muito gosto em que fiques "picado" comigo, gosto de ver a maneira como dominas as palavras e as "rimas" e admiro a maneira como te reges sempre pela logica e pela razao!
só falta uma coisa... qual é a logica de um all in com 83? 60/40? pah para fazeres uma corrida tens carros melhores... nao te quero picar... sei que és um grande jogador e com excelentes resultados e espero que continues a ter esses resultados. o que mais me irrita nisto tudo é o facto de ter avido um satelite no estoril e eu nao ter la ido! em releçao a jogada no estoril so consigo chegar a 2 conclusoes, 1-estupides 2-falta de coragem.
azaruinha
minha querida azaruinha
eu fico sempre picado contudo nao é obviamente para levares a mal :D
só sei falar assim, sou bruto mas consciente. É uma das coisas que tenho que controlar.
Agora vou explicar o que para mim é obvio, tu perguntas " qual é a logica de um all in com 83? 60/40? pah para fazeres uma corrida tens carros melhores..."
vamos explicar a lógica. Fui o primeiro a afirmar que a festa esta final table na festa do poker foi sorte. Quando paguei era para jogar a sério!!! só que o main event trocou-me as voltas. Quando fui all-in com 83 já tinha dobrado a stack e entretanto tinha perdido 1/4 da mesma por não estar na mesa. Quando chegou até mim sem ninguem ter falado e sabendo que o meu principal objectivo era o main event vejo a primeira carta ( o 8 ) e faço que vejo a segunda e digo all-in?
porque?
1) o torneio é hiper turbo se não te mexes as blinds vao matar-te.
2) a acção chegou até mim só com foldes e eu estava em MP
3) os outros jogadores tinham stacks iguais a minha por isso call ( ou melhor bom call ) só com TT+ e AK. Não vais querer arriscar o teu torneio com 88 quando sabes que podem existir duas overcards na minha mao
4) O objectivo PRINCIPAL do jogo é roubar as blins :D never forget that
5) sabia que se o adversário desse call nao iria ter um 8 e um 3. logo nao seria uma mao morta tipo KQ ou KJ :D essas maos acabam por ser mais perigosas do que 83 porque muitas vezes recebemos call de AK ou AQ e puff vazio estamos dominados com um 70-30. É sempre preferivel ir all-in com cartas baixas não dominadas do que com o tradicional KJ KQ JQ etc
Espero que me tenha feito perceber.
agora só um aparte
Tu dizes " sei que és um grande jogador e com excelentes resultados e espero que continues a ter esses resultados."
1º tenho que agradecer as palavras
2º tenho que dizer que mesmo depois de ter conseguido o meu contrato de profissional não esqueço que sou Amador, pois amador é todo aquele que Ama e eu amo o "jogo" de Poker. As vezes irrito-me como já fiz varias vezes com colegas nossos ( truzzi ( sorry começa a escrever porra :p ) gato ( get the fuck out ;D love u so much ) kasper ( se te apanho esgano-te )) pois acho que se esquecem quem eu sou e pensam que é outro que está a falar. Para que não haja dúvidas nas minhas palavras é o mesmo yuran que conheceram no 1º dia, disponivel para ajudar mas que não tem paciencia para explicar repetidamente.
"o que mais me irrita nisto tudo é o facto de ter avido um satelite no estoril e eu nao ter la ido! "
next time. a responsabilidade sempre em 1º lugar :D
"em releçao a jogada no estoril so consigo chegar a 2 conclusoes, 1-estupides 2-falta de coragem. "
pois eu JURO-Te que ainda não percebi o que o VIMASI quiz dizer por engano? engano como? ao ir all-in? de qualquer forma não pode foldar uma mao que esta km a frente por RESPEITO a Todos os outros jogadores que estao ainda em jogo.
O vimasi ganhar um torneio é standart, normal ele tem KnowHow para isso e para muito mais. O seu coração é puro !!! mas isto é poker e embora os puros de coração gostem da actitude de devolver as blinds, do não call ... ele tem que perceber que isso é estar a deturpar todo o torneio.
No fundo quem esteve mal foi o DT.
btw quem es tu :S e desculpa qualquer coisa mas juro-te que se me conheceres saberás que sou mesmo assim impulsivo :S não é defeito é feitio
Mensagem percebida Yuran, obrigado por mais um valioso ensinamento na arte do Poker.
Satélites ainda vai haver mais 2 e o próximo é já no Sábado, no qual já estou de novo inscrito (obrigado Veigaman), mas agora já nem sei se o quero mesmo jogar...
:(
PRIMEIRO! NINGUEM "DÁ CALLS" os CALLS são "FEITOS"....
SEGUNDO! HÁ SEMPRE UMA EXPLICAÇÃO PARA A PALHACADA, MAS QUANTO NOS TOCA FICAMOS FDDS!
TERCEIRO! POKER É UM JOGO DE PERICIA E MUITO IMPORTANTE TB - S O R T E - anda ai malta que esqueceu este pormeror... PS acabei de partir o teclado após perder AA vs AQ... é a vida mas as pessoas tem direito a mau perder...
JFREITAS
QUARTO! SE EU TIVESSE VISTO ESSE FOLD AK .... insultava... acho q tava no direito... quando duas equipas de futebol ficam 0-0 pq passam as duas com esse resultado ninguem chama essa treta de FAIRPLAY... acho eu
boas a todos.
ora bem, a minha primeira reacção quando falei com o Vitor foi colusion e perguntei logo quem eram os jogadores. mas depois de ler com atenção tudo o que se passou fiquei com outra opinião. acho que o jogador que mostrou a mão fê-lo inadvertidamente ( talvez pelo table talk que teve) e não com intenção de influenciar a jogada. pura e simplesmente não se apercebeu que havia um limper.
quanto ao limper é muito dificil compreender o que lhe passou pela cabeça para foldar ( presumo que pela idade deva ser jogador de sintetico ). pena que não tenha noção que ao ter uma atitude de fair-play para com um jogador da mesa está a prejudicar directamente os outros jogadores do torneio. creio que ele ao mostrar AK foi só para mostrar que não queria aproveitar-se de um erro do adversário.
quanto ao DT esteve muito mal.
1º ao indicar que o limper pode ficar com a stack do adversário está a agir mal. a unica pessoa que pode e devia ter feito isso é ele porque quando um jogador vira as cartas para a mesa com outros por falar a mão é considerada morta. acho que a decisão que melhor defendia os interesses de TODOS os jogadores do torneio era esta. mas tendo em consideração que o limper MOSTRA o AK e folda então deviam os DOIS ter sido no minimo advertidos mas uma volta de suspensão tambem não ficava mal.
um abraço para todos,
Luidgi
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