Este domingo tiltei graças a um companheiro que fez uma jogada de mestre de bingo.
Eu raisei UTG com QQ (obviamente) para 275 blinds 100-50 e recebi call de outro conhecido binguista em utg+1 e do tal companheiro na SB.
Vamos analisar os calls
utg+1= só pode ter um par obviamente e mesmo assim um par de mrd pois ao dar call em utg+1 vai dar odds (aquela coisa que tambem existe no jogo de bingo) para a SB e a BB darem call
SB= tinha as odds correctas para dar o call com any 2
O pot ficou simpático com 825.
O flop vem Ts 9s 2x
O companheiro check eu em utg beto 700
utg+1 faz fold e depois de """"pensar"""" o tal companheiro dá call. Obviamente o Pensar está dentro de muitas aspas pois isso é relativo. Em que pensa um jogador de bingo? Obviamente não é quais são os números que os outros jogadores têm no seu cartão mas sim preciso do numero X para fazer Bingo!!!
Ao invés um jogador de poker deve pensar:
a) qual o range do adversário naquela posição
b) tem jogado muitos pots?
c) quais foram as mãos que eu vi do meu adversário?
d) que mãos estou eu a frente?
e) que mãos estou eu atrás?
o turn veio um 5x
e para um pot de 2225 eu betei 1900 o nosso amigo tinha 2000
ele torna a pensar e vai all-in eu dou call
Ele vira J9off vs as minhas QQ
River 9 e o companheiro em causa grita bingooooooooooooooooooooooooooo!
Por isso, e como diz o Tacuara, não tens nutts aka bingo, procura que ele vai bater!!!
NOTA DO EDITOR: A jogada descrita pelo Yuran é esta aqui em baixo. As odds no flop eram de 79/21% e no turn de 89/11%. Como no FutPoker.org o objetivo é discutir jogadas com pedagogia, de forma a podermos evoluir identificando os nossos erros, e não personalizar críticas, os participantes na mão foram "anonimizados". Todos temos os nossos maus momentos, tanto no poker como na vida, tendo de saber viver com isso.
ahaha...q pissada mais linda
ResponderEliminarHoje vou dar uma opinião... embora nao seja um jogador tecnico nem analitico!
ResponderEliminarSem dúvida que ganhou quem a partida tinha menos hipoteses e que em situações "normais" é sempre mal jogado!
Mas é aqui que eu quero contrapor um ponto!
A analise tambem tem se ser feita em relação ao jogador que se enfrenta e as jogadas anteriores!
O yuran muitas vezes faz estes push sem "nada" e axo que já não é a 1ª vez que estas situações lhe acontecem... e até nos seus reports dos torneios nos ensina que por vezes "provoca" situações semelhantes.
Ontem a grande pissada da noite foi minha ... sem dúvida! Mas se joguei mal e fui feliz tambem foi porque o OQC (mestre) já por duas vezes tinha feito all in quase seguido... e além disso eu não estava a colocar o meu torneio em jogo!
Arrisquei... tive muita sorte..
Stars e sala das pissadas:S
ResponderEliminarPeter Peter
ResponderEliminarOs jogadores podem/devem analisar o jogador contra quem estamos a jogar contudo a pergunta que devemos fazer a nós proprios é:" se fosse contra outro jogador dava o call?"
a) sim
b) não
se a resposta for a) então devemos dar o call pois estamos realmente fortes
se a resposta for b) devemos fazer outra pergunta a nos proprios
b1) esse jogador as vezes tambem tem jogo
b2) ou será que é preto e sempre que faz esse movimento tem air?
Se a resposta for b2) devemos dar call pois este jogador é weak e penas faz esse movimento com air
Se a resposta for b1) devemos fazer outra pergunta a nós próprios
b.1.1)fico vivo se der o call? tenho odds para dar o call? quais as mãos contra as quais ganho/perco?
Devemos ser disciplinados. A unica mão que ele me podia colocar e que estava a frente era AK e com AK será que eu colocava o meu torneio em risco ? tinha 2k antes de fazer a bet no turn logo estava na média não iria betar no turn se não soubesse que estava muito a frente!
Ainda pensei que fossem brincar e dizer que eu nao larguei top pair ao que eu ia dizer que nao tinha sido eu dar o call
como nota final digo apenas 1 coisa: esse mesmo jogador que ficou
1) com 6,5k em 1º lugar
2) com 32 jogadores left
3) o segundo classificado tinha apenas 3,5k
4) as blinds estavam a 100-50
Mesmo assim nem no top 15 conseguiu ficar ...
Um jogador tem que ser metodico e nao pode dar o call porque esta a jogar contra o jogador A) ou B)
Porque eu já vi isso tenho jogado "os circos" de forma diferente... jogo menos maos e escolho melhor os spots pena ( ou não ) que ainda não tenham reparado
I rest my case
Grande piçada Yuran, "parabéns" :S
ResponderEliminarConcordo Yuran!
ResponderEliminarBem explicado!
E também te estava a colocar com AK ou AQ...
De qq modo disse que era mal jogado da parte dele... eu não faria o call
só chamei a atenção que quando se analisa uma jogada muitos factores devem ser considerados!
Obrigado pela lição! E sim já reparei que tens jogado diferente!
Abraço!
Viva,
ResponderEliminarVou finalmente pronunciar-me sobre a mão.
Não vou revelar algumas ilações que tenho retirado sobre o jogo do Yuran, por respeito a um amigo e até porque há adversários comuns que vêm ler este blog, mas basta estar atento para entendermos algumas jogadas.
Sim, o nosso craque do poker live mudou por completo a abordagem aos Circos e está com stats impressionantes em termos de disciplina de jogo. Fiz o upload do torneio para o sistema de análise da Cardrunners e, se não tivesse acompanhado essa evolução, teria ficado estupefacto.
Contra um field como o nosso, tão heterogéneo e imprevisível, inventar ou enveredar pelas jogadas criativas é a pior política possível. O Yuran percebeu isso e, muito bem, ajustou o seu game.
Agora vamos à mão em concreto. Vou esquecer o resultado. Se estivesse na mesa, aquele raise de 279 fichas para mim era significado de 7 mãos possíveis: qualquer par TT+ ou AKo ou AKs. Suficiente para impor respeito mas atractivo ao ponto de pelo menos a bb dar call quase que pelas pot odds.
Se estivesse em UTG+1, e tendo posição, só com uma mão credível entraria no barulho. Todavia, jamais faria 3bet. Sempre flat call porque isso deixaria o Yuran sem posição e sem leituras. É aí que o Yuran comete o primeiro erro: manda bocas no chat ao UTG +1 pelo facto dele apenas dar call. Logo aí riscava AA e KK, provavelmente os AK, e reduzia o range a TT (duvidoso...), JJ e QQ em face da preocupação de ter de jogar uma board contra overcards fora de posição e eventualmente em multiway se algumas das blinds se envolvesse.
Perante uma board traiçoeira, por poder gerar vários draws, o Yuran sai a disparar diz logo ao Vilão da BB que, se ele fizer shove, dá call. A partir daí, a mão está face up: overpair, votaria em JJ/QQ. Com trio de Dezes, o Yuran tentaria extrair valor da mão checkando atrás ou betando mais light.
A partir daí, há um péssimo call do vilão no flop, quilómetros atrás, e uma decisão ainda pior no turn, anos-luz atrás. Mesmo assim, havia 5 outs que davam o triunfo na mão ao referido jogador, e bateu um deles. Em 100 jogadas destas, o Yuran ganha 89 e o adversário somente 11.
Esse dado puro e duro é mais forte e esclarecedor do que qualquer consideração subjectiva.
Peter, se estiveres atento ao que o Yuran escreve, e retira os floreados e a parte da azia, que é sempre complicada de gerir, ele está a dar-te armas que podes usar para melhorar o teu raciocínio, o teu jogo, logo cometeres menos erros jogando contra o próprio Yuran.
Agora, o que eu vou dedicar ao próprio Yuran será a tradução e publicação de um trecho do livro do Harrington sobre table image. E amanhã, provavelmente, vou desafiá-lo a comentar outra mão que ocorreu no mesmo torneio. Para variar, uma daquelas em que o vilão jogou ainda pior do que sucedeu neste caso do "binguista". Porém, o Yuran ganhou. E os adjectivos, tal como as análises às mãos, não devem ser "result oriented".
Abraço.
Faltou apenas referir que, quando a jogada polémica ocorreu:
ResponderEliminar- O Yuran estava na mesa há 31 mãos e tinha stats de 10% VPIP e 7% PFR.
- Tinha raisado uma small blind vs limp do Caco. Levou pote com push no river.
- Tinha raisado uma middle position (132 para bb 50). Ganhou pre-flop.
- Ou seja, não teve showdowns e, em 31 mãos, não se mexeu em early position.
- São dados determinantes para a leitura do posterior raise UTG e definição do range de mãos agregado ao mesmo.
Abraço.
Cada um joga como quer, ele pagou pq o Yuran tem fama de blefão...hahahhahahaha e dessa vez si deu mal ...
ResponderEliminarSHIT HAPPENS....
Vou apenas falar do que é discutivel na mão:
ResponderEliminar-não desgosto do check/call da SB no flop. ele vai tar ali a cbetar praticamente tudo e, por isso, também dou call para ver a acção no turn
-como é óbvio, a única acção possivel no turn da SB é check fold
Yuran, confirma-me 1 coisa. Há uns dias ouvi a teoria de que em casos como este se deve fazer aquilo que fizeste...de apostar praticamente toda a stack do villain, mas não toda, por um simples aspecto psicologico de ele ter que fazer re-raise all in (e que à 1a vista pode parecer estupido mas tem lógica). Foi com base nisto o montante que apostaste no turn ou nada a ver?
gato quase que vomito com essas minhas estátisticas :p tão tightzinho que eu ando :S
ResponderEliminaragora quanto a mao que falas eu sei qual é
é uma mao contra aquele sr de cabelo branco que se chama martins acho eu :D
ele fez limp utg e eu que tenho notas sobre todos os jogadores tinha anotado que ha 5 circos ele fez o mesmo com AQ e ha 3 circos tinha feito com AK. Logo fui buscar a fotografia tirada no passado eu estava ou no botao ou co sei que era dos ultimos a falar pre-flop e vejo KT de ouros e faço limp
as blinds acho que deram call
o flop foram undercards com 2 ouros e ele betou 200 ou seja uma overbet. Logo aqui eu pensei se ele tivesse por exemplo um par ( coisa que ainda nao tinha feito em circos anteriores ) e tivesse acertado o flop aka feito trio nao ia fazer overbet alias ele é muito do genero I only know how to slow play. entao eu aqui acho que ele tem mesmo um AQ ou AK.
no turn bateu o K e ele mandou outra calhoada e quando digo calhoada é mesmo uma calhoada de prai 900 e eu aqui coloco o jovem em AQ pois como disse anteriormente se ele tivesse o K ia fazer slow play alem do mais ainda tinha os outs para Flush logo coloco-o all-in e ele dá call com AQoff whatelse :D
espero que te tenhas percebido a mao mesmo antes de a colocares eu tenho uma cabeça do CRL
tacuara
aquela bet é por 3 razoes
btw convem explicar que havi possibilidade de St8 draw e Flush draw na board
a) primeiro nao da odds ao adversário para dar o call
b) mostra o adversário que eu estou commited e mesmo que ele vá all-in eu dou call
c) depois obviamente tambem ha o factor psicologio : " o pah o gajo não foi all-in pq? :D" mas também não posso explicar tudo
Yuran,
ResponderEliminarEstavas a jogar tão poucas mãos que claro que te lembravas da jogada, ó tightzinho. Tem cuidado que essa cabeça é um super-computador... eheh
E também já sabia que não te ias segurar e explicar logo a situação nos comentários. Depois coloco na página principal.
Quanto às notas, foram importantes, mas o senhor Jmsmr é daqueles que nem engana. Na base de dados que uso actualmente, tem 4,8% PFR e faz 18 limps por cada 6 raises. Mesmo obtendo resultados dignos nas Divisions 1 e 2 da Pokerstars, tem um estilo que se manteve igual desde que começou a jogar connosco.
No turn ele mete 950 deixando 45 para trás.
E sim, contra este tipo de jogador eu também não tribetaria na small blinds com KTs.
Enfim, vwp da tua parte.